1-500レスのログ
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☆ＰＭＳ・ＰＭＤＤ☆月に一度の悪魔☆
- 1 名前：１ ：02/01/29 05:13
- 月に一度、定期的に激しく鬱になります。全く自制もきかなく
なるし、薬すら効かないこともあって受診したら、ＰＭＤＤ、
月経前不機嫌性障害だと言われました。
病名があるってことはお仲間もいるということでいろいろと
調べたのですが、掲示板等でコテハン使うのに抵抗があって。
メンヘル板にもこの内容についてはスレ見あたらず、僭越で
すが立てさせていただきました。
もしも過去ログにあったりしたらごめんなさい。
マターリとあの「魔の時期」について話し合えたらうれしいです。
- 501 名前：優しい名無しさん ：02/09/22 06:24
- 今月もまた来たこの時期。なんか最近どんどん悪化している気がします。
もともと鬱病だけどさらに鬱になるし、イライラするし、情緒不安定になるし。
おなかは痛いし。あまりにも不快なので2ヶ月前に産婦人科に行ったら低容量
のピルを処方されました。しかし副作用でひどい不眠におちいり、ピルは
やめることになりました。今は漢方を飲んでいますがあまり効いてないようです。
本当にこの時期、どうしたらいいのだろう。先月はODしてしまいました。
- 502 名前：優しい名無しさん ：02/09/22 13:12
- >>500
単純に、ヒルに血を吸わせるのでわ…怖いよ〜ｗ
- 503 名前：優しい名無しさん ：02/09/22 13:25
- 500>502
お〜い・・・絶句
- 504 名前：優しい名無しさん ：02/09/23 06:30
- >500
うちのおかん（50代静岡）が子供のときに
ｶﾅｰﾘ田舎の方で民間療法で爺婆がやってるのがあったらしい。
ちっこいヒルを肩や首のツボ（静脈の上）に置いて
チュ−ッと血を吸わせる。
んでヒルが血で膨らんだらベリッと剥がして血止めに
マッチの箱に付いてる発火剤（燐）を傷口に塗るんだと。
昔は酷い肩凝りの治療法として田舎ではよくやってたそう。
はり按摩系の先生（年寄り）に聞いたら判るかも。
あまり役に立たなくてｽﾏｿ｡
- 505 名前：優しい名無しさん ：02/09/23 19:04
- 500です
ﾜﾀｽは、酷い肩こりも持っているのだが・・・
お灸や鍼でさえ怖くて出来ないが、
効くのなら背に腹は代えられない。
でも、怖い〜
度胸がついたら、考えるね〜
- 506 名前：優しい名無しさん ：02/09/24 00:10
- すいません
教えて下さい
私は精神科でセレネース、デパスを処方されてます
生理前1週間、ヒステリーがひどくなります。
医師にはイライラの時は頓服のデパス、ソラナを飲むように言われましたが、それぐらいでは（耐性ついたのか）どうにもなりません。
精神科で薬をもらっている人は、生理前だけに飲んでるんでしょうか？
ずっとのむんですか？
ピルはいつも飲み忘れてしまいます(TT)
半端なシートが山のようにあるし、お金の無駄のような気がしてもうピルは止めました。
- 507 名前： ◆VDfjR/JQ ：02/09/24 03:30
- >504
そういうのっていわゆる血抜きなんでしょうかね〜？
私は生理痛が激酷いときに献血に逝ってとてもラクになった経験がありますが
生理前は血流が変わるっていうし・・・。民間療法おそるべし！
>501
私は今、PMS対策で漢方（当帰芍薬散）処方されてますが、
4ヶ月たった今でも、全快というわけにはいきません。
漢方はやっぱり長〜い目で見るしかないようです。
ピルは、飲み始め２〜３ヶ月は副作用がイロイロ出る人が
３割くらいはいるようですんで、やっぱりこっちもある程度我慢して
しばらく使い続けることが必要なのかもしれません。
でも、PMDDだったら（精神症状が主体なら）やっぱりメンタルヘルスクリニックで
相談した方がいいと思います。
>506
ごめんなさい。私はもともとｳﾂ持ちなので常にｸｽﾘ飲んでます。
頓服っていうのが欲しいんですけどね〜。
でも精神系のｸｽﾘっていうのは、飲み続けなければ効果がないのでは、とも思います。
どうも最近外国ではSSRIの使用が主流のようです。（私は飲み続けて2年越しましたが）
そうなるとSSRI自体、飲み続けることが大切なｸｽﾘだし、どんなｸｽﾘにしろ、
生理前だけ、というのは所詮対症療法でしょうから、根本的な解決には
ならないのではないかと思います。
ｶﾗﾀﾞの方の症状が酷くないんだったらﾋﾟﾙは止めてもいいんじゃないかと思います。
具体的にﾚｽできなくてごめんなさい。
久しぶりにいろいろ考えました・・・。
みなさんお体お大事に〜
- 508 名前：優しい名無しさん ：02/09/24 15:20
- こないだ終わったと思ったのにまた来たこの時期…。
アロマオイルの勝手な使い方で元気出してます。
コットンに垂らして嗅ぐと、少なくともその瞬間だけはいい香りに酔えて気分が安らぐ。
どうにも衝動が抑えられなくなったギリギリ近くのときにやってます。
愛用はオレンジですがバラの香りって幸せなにおい…。
- 509 名前：優しい名無しさん ：02/09/24 16:28
- 今日、薬局逝ってきたんですが、チェイストベリー（2000円台）が売られてるのに驚きました。
楽天で送料まで払う必要なかったみたいですね。
後、○○ボウが結構、シリーズ出してるみたいです。
その中から今日は加味逍遙散（1480円）というのを買ってきました。効くかどうかわかりませんが
報告します。
今までネットにだけ目が逝っていましたが早く薬局逝っとくべきでした。
- 510 名前：優しい名無しさん ：02/09/24 20:47
- Easy OGINON
http://homepage1.nifty.com/EKAKIN/eoginon.htm
- 511 名前：優しい名無しさん ：02/09/25 17:25
- 保全
- 512 名前：優しい名無しさん ：02/09/25 20:44
- 保全あげ
- 513 名前：スレストになりました ：02/09/25 20:56
- 生理 http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1031937931/l50
- 514 名前：優しい名無しさん ：02/09/25 21:27
- 生理前一週間ぐらいから生理が終わるまでハーブのチンキ剤飲んでます。
WOLFってやつ。
生理にいいとされる、チェイストベリー、ブラックコホシュ、
ネトル、キャッツクロウ、イエロードッグルート、
あとは精神安定にいいとされるバレリアン、パッションフラワーなんかがはいってる。
むくみ、火照り、冷や汗、だるさがかなり改善。
これらの身体的不安がなくなることで、
いらいらとか不安感もちょっと和らぎました。
ただし、これ飲んでる間お薬を飲んではいけなくなるので辛い。
だけど生理痛が全然ないし、早く終わるし
血液がさらさらしてる感じだし、手放せない。
怪しいHPで発見したんでなんか怖いんだけど、ついつい飲んでしまう。
- 515 名前：501 ：02/09/26 00:39
- 今まさに辛い時期です。私は精神的にも死にたくなるほど鬱になるけど、
同時に激しい腹痛に襲われます。鎮痛剤なんてすぐになくなってしまうし
飲み忘れたら最悪です。漢方も効いてないしどうしたらいいのでしょう。
- 516 名前：優しい名無しさん ：02/09/26 08:18
- 私はＰＭＤＤで精神科に通っています。
５１５さんと同じく死にたくなるほど鬱になってしまいます。
そうしたら先生に「あなたみたいに症状がひどい人は初めて」と
言われてしまいました。
でも、このスレとか他のＨＰでも同じくらい苦しそうな人が
たくさんいるように思えます。
単に、私の主治医が勉強不足なだけでは？なんてﾁｮﾄ不信感・・・。
- 517 名前：優しい名無しさん ：02/09/26 18:51
- 私の主治医もPMDDについてはあまり知らないっぽい……
先生が男だから仕方ないのかな？と思ったり。
- 518 名前：優しい名無しさん ：02/09/26 19:02
- >506
ＰＭＤＤのため、パキシルが処方されましたが、生理の始まった日から
２週間後から生理の日までという処方箋でした。
- 519 名前：優しい名無しさん ：02/09/26 23:36
- >>517
うちもです。
一応毎月生理前後は調子が悪い事は伝えてるんですが…
鬱病もあるので抗鬱剤を変えるタイミングとか、よくわかりません。
生理前は眠剤が効かないし。
今度婦人科で総検査してみようと思ってるんですけど、婦人科医の
方は鬱病の薬に対してどのくらいの知識があるのかも疑問。
ピルも検討してますが…もうどうしようかと。
- 520 名前： ◆VDfjR/JQ ：02/09/27 00:17
- はっきり言って、皆様が思っているほど、
PMDDについての認知度は高くないと思います。
女の医者でも同じです。このｽﾚにいると、経験者ばかりなので
仲間が多くて嬉しいと（私も）思いますが、
実生活で同じような人に会ったことはありません。
あと、PMDD（PMS）のサイトを私もかなりまわっているつもりですが、
情報は不確かで、あやふやなものが多いという印象を受けます。
ましてや、精神科、婦人科のお医者にしてみれば、症例としては
珍しい方でしょうし、もっと治療を必要とする症状を抱えている人たちはたくさんいます。
生理は誰にでもあるものだから、という前提で軽く見られている気もします。
その同じ生理に違いがあるということをわかっている人が経験者以外で
世界中探しても、どれだけいるのか、というのが私の最近の疑問です。
論文をPMDDという単語だけで検索しましたが、非常に少なかったです。
何の答にもなっていませんが（しかもお医者の味方をするつもりもありませんが）
PMDD（PMSについても同じ事を考えますが）についてはまだごく一部で認知され始めたに
過ぎないものだと思います。
これ以上書くと読む気も失せる長文になってしまうのでここらでやめときます。
とりあえず。
- 521 名前：優しい名無しさん ：02/09/27 07:38
- 資料といえば、
NHK新書『PMSを知っていますか』はどうでしたか？
期待して買ったけど、PMDDについてはほとんど書かれてなかったので
個人的にはあまり役に立たないっぽい……
PMDDの世間への認知を願ってage
- 535 名前：優しい名無しさん ：02/09/28 18:10
- ほっしゅ！
- 536 名前：優しい名無しさん ：02/09/28 18:12
- dat落ち防止 ｲ呆守戻し。。。。。。
- 537 名前：優しい名無しさん ：02/09/29 16:34
- 生理前で土日の休み寝込んでいます。ピルもだめ。漢方効き目現われず。
どうにかしてほしいです。
- 538 名前：優しい名無しさん ：02/09/30 16:37
- ・・・きますた。来る前の異常な
イライラとかの情緒不安定も嫌だけど
・・・これはこれでツライぽ。ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ｡ﾟ
- 539 名前：優しい名無しさん ：02/10/01 00:38
- 保全。
そろそろ波が来そうで怖い。
- 540 名前：優しい名無しさん ：02/10/01 01:00
- このスレ初めて見た。これって病のひとつだったのか・・・
毎月毎月｢ああ今月もあちら側に逝かずに乗り切れた｣って思う。
ほんとうに氏にたくなるよね・・・
あと残虐な言葉や行為により過敏になる。
ちなみに今まさにその状態だ。もう頭の中は死でいっぱい。
- 541 名前：優しい名無しさん ：02/10/01 15:33
- 壁を蹴りまくってそのへんの物壊しまくり、皿も鏡も割ってしまいますた。
通帳まで引き裂いてしまったよ…。でもおさまらない。薬飲んだのに。
荒らしが目の前にいたら間違いなくどりゃああっとあぼーんしてしまうでしょう。
不穏な発言すみません…。あああ。自分も氏にたい。
今から仕事の打ち合わせ出なきゃなんないのに…誰も傷つけず自分も死なず帰って来られるでしょーか。
救いは明日が病院行く日なこと、明日まで持ってくれ〜。
- 542 名前：優しい名無しさん ：02/10/01 19:24
- 今、３日目です。
やっと楽になってきますた。はぁ・・・。
- 543 名前：優しい名無しさん ：02/10/01 20:08
- 今日やっとキタ。。。
自制がきかないのが特徴だけど・・・
ﾐﾝﾅ､ｶﾞﾝｶﾞﾛｳ｡･ﾟ･(ノД｀)･ﾟ･｡
- 544 名前：優しい名無しさん ：02/10/01 23:37
- 私は先月本当に自殺未遂しました。それくらいPMSひどいです。
どうにかして〜。
- 545 名前：優しい名無しさん ：02/10/02 00:52
- 今月は３週間遅れたのですが、その分ひどい鬱に襲われました……
最近は軽かったから油断してたyo･ﾟ･(ノД｀)･ﾟ･｡
- 546 名前：優しい名無しさん ：02/10/02 01:30
- 周りの人傷つけたくはないから、
ひたすら自分の皮膚を噛んでる・・・
左手首甲側の部分。そうしてないと叫びだしそう。
ほんとーに毎月ルシアンルーレットやってる気分だな。
- 547 名前：優しい名無しさん ：02/10/02 03:52
- にきびと口内炎がでてきた・・・。
ピルと当帰芍薬散使い続けててもこの始末・・・。
そろそろ一暴れの時期かな。
- 548 名前：541 ：02/10/02 13:14
- 結局病院逝けず…行っても同じだし、はあ。
婦人科の女医さんはかなり助けてくれるのですが…効かない。
家で介護もしてるんで、ワイドショーにネタ提供しそうで怖い。
「騒音や笑い声にも殺意…あ、そうか！私が死ねば聞かなくて済むんだわ♪よし死のう！」
とか、少しのこともすぐ自殺につなげてしまいます。
物にあたるのやめたら自傷…。し、書類に血がついた。
- 549 名前：506 ：02/10/02 22:10
- てっきり欝病だと思っていたんで、欝の薬がもらえるのかとおもったら、頓服でコントミンをのむように言われました。どうやら分裂のようです。。。
コントミン効くのかな？今から検索してみます。
- 550 名前：優しい名無しさん ：02/10/03 01:49
- 調子が落ちてきた。
攻撃的かつやる気なし。
これから下り坂
- 551 名前：優しい名無しさん ：02/10/03 02:51
- えーん、私も吹き出物できてきて異常な食欲と
激しい頭痛が今月もやってきたよー。
- 552 名前：優しい名無しさん ：02/10/03 09:21
- >549
分裂と診断されたんですか？
薬がでたからって、わかりませんよ。
私もメジャーでたときあったけど、「分裂病の薬って書いてあるけど
違うから、きにしないで」って言われたよ
きかなかったけどね
- 553 名前：549 ：02/10/03 12:32
- ↑
失敗(^^;
お薬110番で主に分裂病に…
ってあったもんだから
しかも心あたりあるし(-.-;)
他のもメジャーだったんで、病名、今度聞いてみようかな？
といつも思ってます。
- 554 名前：優しい名無しさん ：02/10/03 23:02
- ＞549
メジャーでたからって分裂とは限らないですよ。私は鬱だけどコントミン
出たことあります。私は総合失調症ではないです。
- 555 名前：優しい名無しさん ：02/10/04 01:16
- やっと生理が来た。今日からピル飲みます。
頼むから改善されて欲しいです。
- 556 名前：優しい名無しさん ：02/10/04 02:40
- 乳首が張ってきた。とても痛い。
欝と多眠でどーしようもない感じ。
- 557 名前：レイチェル ◆nOA3ItxPxI ：02/10/04 06:35
- 久しぶりに生理が来た。昨日はすごいつらかった。イライラと無気力と被害妄想の塊。
体全体凝りまくり。一眠りしたらかなりマシになったが。
今日はメンヘル板にしっくりくるところがない。脱却しつつあるか？
明日は休みだし、今日一日何とか会社行こう。
- 558 名前：優しい名無しさん ：02/10/04 18:27
- (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝとしてました。
しかも引きこもって。
何もしたくない。
だめぽ。
外出かもしれないけどここにＰＭＳのことが載ってた。
ＰＭＳに周期があるらしいということがわかった。
ttp://www.utu-net.com/advice/topic/index.html
- 559 名前： ◆CAVDfjR/JQ ：02/10/05 00:22
- >558さん
そのサイト（というか、コーナー？）割と良いですね。
あなたの想像以上にこのスレの人にはお役立ちだと思います。
PMDDについても結構マトモに書いてあるし。
ただ、このｽﾚでかなり出てる情報がまとめてある、って感じですが。
（ﾁｮﾄﾊﾟｸられた気分･･･）
個人的には、「さらなる詳細情報、メカニズムを希望」ですが。
（まー私UTU-NET自体避け気味なので）
でも、一見の価値あり、だと思います。
>558さん、ありがとう。
でも>558さんもそうみたいだけど、情報だけじゃ救われないんだよね･･･。
お互い辛い時期がありますが、がんがって乗り切れるといいですね。
あー。ﾄﾘﾌﾟ10桁になったんですよねー。私は>520です。
- 560 名前：優しい名無しさん ：02/10/05 22:26
- ピルは副作用で断念。今は漢方飲んでますがなかなか効き目がでません。
そこで医者にすすめられたのがマルチビタミンBです。昨日さっそく
買ってみました。効くかどうかわからないけどとにかくPMSが治るなら
何でもやります。ヒル療法はいやだけど。
- 561 名前：優しい名無しさん ：02/10/06 03:50
- 今月はすごい吐き気と腹部不快感。うげええ。
もーいやー。早くこーい。
こんなカキコですみません。発散したかった。
- 562 名前：優しい名無しさん ：02/10/06 15:41
- やっと生理きたー。出血時のどばどば感はいやだけど、生理前の憂鬱感に
比べたらずっとまし。気分はさぱーりしています。生理中より生理前
2週間くらいは死んだような辛さというのはどういうことだろう。
PMS最低。
- 563 名前：優しい名無しさん ：02/10/07 02:19
- 出血時のどばどば感はﾀﾝﾎﾟﾝで解消。まあこれは向き不向きがあると思うけど。
それと、生理中より生理前の方が辛いというのは多くの人がそうみたいですよ。
あ、PMSの場合ね。私もそうです。
- 564 名前：優しい名無しさん ：02/10/08 00:40
- PMSっていう言葉自体Premenstrual Syndromeの略だから。
月経「前」症候群なんだよね。
「生理が始まると治まる」ってきっぱり書いてある本やサイトもあるし。
そんなん個人差あるっちゅうねん！
ていうか日替わりメニューでいろんな症状に襲わとるっちゅうねん！
生理前2週間が辛いのは、PMSの定義（なんてものがあるのかな）どおりだと思います。
黄体ホルモンが高くなる時期だから、何て言ったらいいんやろ。定説通り？
はぅあー。だめだー。私ももうかなりキてます・・・。
- 565 名前：優しい名無しさん ：02/10/08 01:42
- なかなか来ない〜。
この荒れっぷりだともう3日と待たなくていいと思うんだけど。
お隣さんがにぎやか、また壁蹴ってしまいそう。
耐えろ！悪いのはお隣じゃなくて今の私の精神状態なんだから〜。
すまんのう、昨日越して来た人たち。こんな女が隣室で…。ｶﾞｸｰﾘ
- 566 名前：優しい名無しさん ：02/10/08 01:57
- あげてみる。
まだまだ不安定。
はよ来い。
- 567 名前：565 ：02/10/08 17:08
- 昼過ぎ異様に穏やかな気分になったと思ったら、きますた。
お隣さん帰宅して相変わらずにぎやか。だけど仲良くていいね〜、
人の気配ないよりいいや、と、この気分の変わりようは一体何？
お腹痛いしまだ血ぃおりてきませんが。寒い今日…。
ピルどうしよう…飲み始めようか…ビクビク。
- 568 名前：優しい名無しさん ：02/10/08 22:28
- ＰＭＤＤの時期は上が騒がしいと動悸がします。
不整脈も出ます。
医者は引っ越せと逝っています。
簡単に引っ越せたら苦労しないよ。
- 569 名前：優しい名無しさん ：02/10/09 01:34
- 4回ぐらい書き込んでしまってる567です、すみません…。
元の鬱が出ると、隣室の楽しそうな様子に沈んでしまう。
孤独感に陥ると狭心症みたいな発作出ます。
一錠目のピル飲んでみました。
私のような神経質な性格の者には説明書の注意書きも体に悪いです。
薬漬けだ…。ではー。
- 570 名前：優しい名無しさん ：02/10/09 23:35
- その時期になるとどうも押さえがきかなくなって、
攻撃的になってしまう・・・
自分ではどうしようもない。薬を飲み忘れたらもう最悪。
早く一人になりたいなあ・・・
- 571 名前：優しい名無しさん ：02/10/10 00:05
- パキシルとデパス処方されました。
PMDDのチェックシート全部丸がついた・・・
子宮後屈で子宮未発達でPMDD。
何も望まないからただ普通でいさせて欲しい。
- 572 名前：優しい名無しさん ：02/10/10 01:46
- 最近、PMS(PMDD?)と鬱の発症の区別がつかなくて困っています。
昔はPMSと言っても、軽い頭痛や胸が張る程度だったのですが、
今はいろんな症状がドーッと来て、鬱っぽくなります。
この前、PMSの鬱だろうと思っていたら、生理が始まっても終わっても鬱！
やべぇ！ってな具合で、あわてて抗鬱剤飲みました。
（PMSの鬱の場合、生理が始まると嘘のように治ります）
鬱はもう十年来のつき合いなので、発症しかけはなんとなくわかるのですが、
PMSの鬱と区別がつかない！慣れてくればわかるようになるのかな･･･。
- 573 名前：優しい名無しさん ：02/10/10 15:57
- 保守あげ
- 574 名前：優しい名無しさん ：02/10/10 17:31
- 旦那が何もわかってくれなくてさらに鬱。
『女は生理の時は機嫌が悪い』って世間一般の刷り込み
だけで、れっきとした病気なんだと言う事を理解しようとしてくれない。
鬱になってると口きいてくれない。ききたくもないけどｻ･･･
- 575 名前：優しい名無しさん ：02/10/10 23:52
- 今日死にたくなってしまい号泣した。
明日女性専用外来で診察受けます。
理解してもらえたらいいんだけど・・・
- 576 名前：優しい名無しさん ：02/10/11 00:09
- 死にたくなって、号泣したこと私にもあります。今は死にたいとは
思わないけど、泣く事って、とてもスッキリできて大事な事だな
って思いますた。原因不明の号泣でしたが、泣いた後にたくさん
睡眠とったら気分よくなったよ！たとえ、理解してもらえなかった
としても、人に話を聞いてもらうことに意味があるよ。
- 577 名前：名無しさん ：02/10/11 00:58
- 悪魔のささやきが始まりました・・・。
別件でもらってるレキが効いてるようです。よかった。
>>571
それ効くといいですね。
あたし副作用すごすぎてだめでした・・。
- 578 名前：優しい名無しさん ：02/10/11 02:33
- 以前はデパスを就寝前に1回0.5だったけど生理前に
激鬱毎月死にたくなる位だったので事情話して1日3回に
変えてもらったら、生理の予期が出来ない程楽になった。
デパス様様です。
あと冷え性に良い漢方も飲んでます。
- 579 名前：優しい名無しさん ：02/10/12 02:31
- ＞578さん
漢方効きますか？私もPMS対策に精神科から漢方を処方されていて飲んでますが
いまいち効いている気がしません。
- 580 名前：優しい名無しさん ：02/10/12 16:21
- 来たって感じ・・。
イライラ＆激うつ。
スマソ、ちょっとグチりたかったの。
- 581 名前：優しい名無しさん ：02/10/12 20:40
- >580
いらっしゃいませ。どぞ、グチりまくって休んでってね。
ピル始めて一週間、まだ短いからか、軽い吐き気がたまに感じられるくらいでなんとか生きてるけど
激ウツ。デパス4倍に酒まで飲んでやっと楽に。寝る前はロヒ。
肝臓どうなってんだろ…。半年前の血液検査は大丈夫でしたが心配。
- 582 名前：優しい名無しさん ：02/10/13 14:39
- 精神科と婦人科、全く別の病院に通院する事になったんですが不安だなぁ…
婦人科の方は、地元でもすごく評判の良い人気のある所です。
ピルになるか漢方か、それとも別の病気が見つかったらどうしよう。
- 583 名前：優しい名無しさん ：02/10/14 02:34
- イライラする。
最近、自分のやる気に体力が着いていかないのも相成って、
余計にイライラ〜っっっ！！！！！
すぐに口内炎ができるし、風邪も引くし、中耳炎にもなるし・・・。
もーーーーーー！！！！！！！！
- 584 名前：優しい名無しさん ：02/10/14 15:53
- 専門スレは保守。（※sageカキコでも保守できます）
- 585 名前：優しい名無しさん ：02/10/15 09:48
- 携帯から見たいのでageさせてください。
- 586 名前：優しい名無しさん ：02/10/15 11:11
- 携帯からだと３０スレしか見れないからなぁ。
生理が終わりに近づいているせいか
すこし鬱状態緩和
- 587 名前：585 ：02/10/15 15:23
- ageさせてもらって、ありがとうでした。
おかげでﾌﾞｯｸﾏｰｸできました。
これでいつでも見れます！
かくいう私もあと１週間以内で始まるようで、鬱は悪化、腰痛、腹痛、いらだち、
頭痛となんでもありのｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞになっていまつ･･･。
仕事やめて寝ていたい･･･。
- 588 名前：優しい名無しさん ：02/10/17 00:13
- 保守(･∀･)
- 589 名前：優しい名無しさん ：02/10/17 09:19
- 泣
ＳＳＲＩだめ、パキシルだめ、漢方だめ
点滴だめ、ハーブだめ、何も効かないです
医者もうなってた、治療が難しいって
今まさに地獄です、むくんでむくんで４キロふえました
頭痛、腰痛、吐き気、めまい色々、、
明日整体に行きます！！
- 590 名前：優しい名無しさん ：02/10/17 17:12
- 先月は２１日に生理が来ました。私は２８日周期だから
もうすぐ来るかもしれません。でもその間耐えられるかどうか
不安です。学校休みそうな勢いです。
死にたくなってボロボロ泣きました。
- 591 名前：優しい名無しさん ：02/10/17 19:11
- 鬱で心療内科にかかっている者です。
鬱の治療薬と並行して先月から「血の道の薬」といって
加味逍遥散・四物湯（かみしょうようさん・しもつとう）
のブレンドを出されてから酷かったPMSがほとんど見られなくなりました。
御参考まで。
- 592 名前：優しい名無しさん ：02/10/17 22:35
- >>591さん
私も今鬱と並行してPMSをどうにかしたいと先生にお願いしたら加味逍遥散を
今処方されています。効き目は？です。その四物湯とのブレンドが効くのでしょうか？
- 593 名前：名無しさん ：02/10/18 00:18
- >>589
最後の手段。
生理を止めよう。
- 594 名前：優しい名無しさん ：02/10/18 00:23
- ほんとに整体っていいらしいよ。
ただし、整体師の腕次第なので、いくつか探してみるといい。
まだいくつも手段はあるから切羽詰らないで大丈夫だよ>>589
- 595 名前：591 ：02/10/18 00:25
- >>592さん
漢方薬は他スレ読むとわかりますが、やはり余程知り尽くした先生の
見立てでないと効果にあたりはずれがあるようです。
私は見立てが初回で当たったタイプじゃないでしょうか。
ちなみに今ぐぐってみたんですが・・・
加味逍遥散
http://www.sm-sun.com/kenkou/syoho.files/kamisyou.htm
四物湯
http://www.sm-sun.com/kenkou/syoho.files/simotu.htm
これを見ると四物湯が補強のためのブレンドなのかなと
思います。（私にとってのオプションっていう感じかな）
もし処方について話し合える先生でしたら今の状態を話して
処方を変えてもらうといいかも知れません。
592さんに効くお薬に出会えるといいですね。
ちなみに私は今鬱の方は断薬期1ヶ月で、この漢方以外の薬は
服用してませんが、生理期はどうと言うことなく過ごしました。
安定はしてますがヒキってるので外に出た時どうなるか･･･（苦笑）
まあ、ゆっくり様子見します。
漢方はしばらく飲み続けるつもりです。PMSは鬱前からですんで。
- 596 名前：591 ：02/10/18 00:31
- あ、直リンしてしまった･･･すみません。
- 597 名前：優しい名無しさん ：02/10/18 02:26
- もうすぐ来るんだけど、整理7日前からその日までいらいらしっぱなしだ。
はじまるとつき物が落ちたように落ち込む。
がんばりすぎてハイになって一生懸命になりすぎていやな人間になる。
自分がヒステリーを起こしているのをもうひとりの自分が後ろから見ている。
自分のことなのに止められない。
もういやだ。早く終わってくれ。
もういいから。薬よお願いだからきいてくれ。
- 598 名前：５８９ ：02/10/18 03:20
- ５９４さんありがとうございます。
５９７さん「自分がヒステリーを起こしているのをもうひとりの自分が後ろから見ている」同感です。
- 599 名前：592 ：02/10/18 03:34
- >>591さん
漢方についていろいろありがとうございます。そうですか、よほど知り尽くした
先生じゃないと難しいのですか。とにかくアドバイスありがとうございます。
>>
593さん
生理を止めるというのとはちょっと違うけど、私はピルを飲んでみました。
これが大失敗でひどい副作用がでて今そのせいで仕事もだめになりそうです。
私にとってはピルは憎むべき存在です。
- 600 名前：592 ：02/10/18 03:37
- >>591さん
連続カキコごめんなさい。今リンク先見ました。四物湯よさそうですね。私は
血のめぐりが悪くひどく冷え性でもあります。今度先生に相談してみます。
本当に情報ありがとうございます。私はPMS時期は本当に死にたくなるくらい
鬱になり、自殺未遂したこともあります。それくらいひどいです。
- 601 名前：591 ：02/10/18 04:17
- >>592さん
お仕事続けながらなんですね。頭が下がる思いです。
もし状況が許すなら頑張り過ぎないでくださいね。
みなさん、それぞれに事情はあると思いますが、ご自愛ください。
このスレを最初から読み、みんなに穏やかな気持ちが戻ること、願ってます。
私も、はやる気持ちを抑えつつ、じんわりと社会復帰目指します。
バツイチ、36才前途多難ですが、それでも自死しなくてよかったって今は思えます。
まずはこの昼夜逆転なおさなきゃなぁ（ｗ
- 602 名前：優しい名無しさん ：02/10/18 12:01
- ６００さん私もピルの副作用で服薬をやめました
おいつめられて自殺未遂もあります
いいようのない鬱でした、だからわかります
漢方効くといいですね
６０１さんありがとうございます
私もちょっと気をぬくとすぐ逆転します
おだいじに
- 603 名前：ｳｻ飼い主 ◆o/Xj9nMhZY ：02/10/18 19:55
- もともと生理痛とかPMSがひどいほうで、鬱病になって1年になります。
が、ここ数か月、生理周期はようやく安定してきたにも関わらず
PMSがひどくなって困ってます…。
生理10日くらい前から、会社で使い物にならないほど鬱悪化、
頭痛、腰痛、下腹部痛、全身倦怠感…。
月1日以上、確実に生理休暇です。
やっぱり婦人科行かなきゃだめかなあ…。
- 604 名前：優しい名無しさん ：02/10/18 20:27
- ついに婦人科行きますた。
月経前緊張症ということで、黄体（女性）ホルモン剤を飲むように言われました。
これって太るんじゃないのかなぁ…
漢方が出てこなかったので、ｼｮﾎﾞｰﾝですわ。
- 605 名前：優しい名無しさん ：02/10/19 07:03
- ほしゅあげ〜
- 606 名前：591 ：02/10/19 14:18
- ちょっとだけ訂正というか加筆があります、ごめんなさい。
今日受診の時、先生に伺ったところ私が貰ってるのは正しくは
加味逍遥散合四物湯（かみしょうようさんごうしもつとう）
というPMSにはごく一般的に用いられるブレンドということでした。
初めからブレンドされてるのはこの病院にはないので適宜調合して
いるとのこと。
これから寒くなると私は冷えが酷くなるので、その時は四物湯の
分量を増やしましょう、と言われました。
（注；四物湯は人によっては胃がもたれるとのこと。）
以下、余談ですが・・・
この名前で検索するとアトピー向けの漢方のページもヒットしました。
私はアトピー持ちで生理前、中は悪化します。
「精神の抑うつやイライラによって、発疹やかゆみが悪化する。
乾燥性でかゆみが強く、イライラするとのぼせて、めまいがしたり
目が充血したりするもの。」と、この薬の対象のとこにありました。
これはますます飲み続けねば･･･32条適用継続だな（ｗ
失礼しました。
- 607 名前：優しい名無しさん ：02/10/20 07:39
- 「お月さま」のＢＢＳ荒らしてる馬鹿者がおるわ・・・
ロムだけだけど、このスレとあっちを読んでは
元気もらったりしているのに。
- 608 名前：優しい名無しさん ：02/10/20 20:50
- やばいです。もうすぐ来そうです。
ああ、怖いよ―・・・
- 609 名前：優しい名無しさん ：02/10/20 20:56
- 普段から死にたくてしょうがないけど、この時期は人も殺したくなる。
最近特にひどく、凶器持って飛びだして暴れ回りたい。
大人も子供も、アパート中の住人殺戮したい。
凶暴化しても人間には害意向かわなかったのに…。
ワイドショーに出たくないんで必死で耐えてます。
身よりなし半ヒキポルノ作家だもん何言われるやら。
自分が怖い。泣いてばかりいます。
ここは静かに進むといいね…なのに凶悪内容のカキコで失礼…。
ほんとに私死んだ方がいいな…。
- 610 名前：優しい名無しさん ：02/10/21 01:19
- 私も多分、刀持っていい時代だったら、辻斬りやってるなー
と思うときあります。
ココのスレの情報きちんとまとめてHP立ち上げられると良いんだけど、
と思うときがあります。
ま、とにかくみなさん、辛いときはココで吐き出しましょう･･･
- 611 名前：優しい名無しさん ：02/10/21 01:48
- 会社にいくなりマシンガン乱射したくなるときあるよ。
それでも笑顔を作って話さなくてはならないときなんか
心の中で絶叫している。
辻斬り、同感です（笑）
せめて心の中で想像力を働かせてその場を押さえるしかないのかな・・・
と思っています。
多分ここへこられるかたがたは、みんな責任感のある普通の方々だと
感じます。文面から。だからあまり思いつめすぎないようにして
休み休みゆっくりといきましょう・・・
私も、ここでエネルギーをもらっています。
- 612 名前：ｳｻ飼い主 ◆o/Xj9nMhZY ：02/10/21 15:58
- キレるのが早くなる。
ふだん、あまり怒ったりしないのに。
ほんのささいな事でも、ブッツリいきそうになる。
そして心の中で辻斬りしてまつ･･･。
後、普段より鬱がひどくなるから、出社拒否したくなります。
ここ読んでいると、自分だけではない、と、ちょっと
ほっとしてしまいます。
でも、もうこんな状態かれこれ１週間は続いてるのに、
月のモノが未だ来ない･･･。
勘弁してほしいです、ほんと。
- 613 名前：優しい名無しさん ：02/10/22 01:09
- 長年、生理前は鬱症状と吐き気と頭痛になやまされてきました。
此処最近、体調も悪く、仕事やプライベートでも色々あってつかれきっていたせいか、
かなりの鬱状態で、出社拒否と拒食症で日常生活に支障をきたすまでになりました。
そして、今日これがＰＭＤＤっていう症状だと知りました。
ネットで偶然発見したのですが、沢山悩んでる人、いらっしゃったんですね。
少しだけ、安心して鬱になれそうです(笑)
今、とてもしんどいですが、皆さんもがんばってくださいね。
ああ、この嵐が早くすぎさりますように…。
- 614 名前：592 ：02/10/22 03:44
- もともと鬱ですが、PMS時はかなりひどくなるのでピルを飲んでみたら
これがはずれで副作用でかなりひどい不眠におちいりました。短期入院などで
治そうと必死になりましたが、治らずにそれが原因でとうとう今日会社を
辞めるように言われました。ピルの副作用の不眠のせいで首になるなんて
ひどすぎます（泣）
- 615 名前：591 ：02/10/22 08:07
- 592さん、だいじょぶ？つらいよね･･･
なんかうまく言えなくてごめんね。自分をいたわってね。
- 616 名前：優しい名無しさん ：02/10/22 20:50
- やってしまった。
仕事中に電話とったのはいいけどその電話がまた･･･酷くて
思わず、他の人の前で泣いてしまった。
今回こそ病院行こうと思ってるんだけど（と毎月思うw）
どうやって自分とあう病院探したらいいんだろうう。
独り言ｽﾏｿ。
- 617 名前：優しい名無しさん ：02/10/22 22:03
- 最寄りの保健所に電話で問い合わせてみるのは？
結構色んな病院の特色押さえてるみたいだよ。
なにも情報がないよりいいかも。
- 618 名前：優しい名無しさん ：02/10/23 20:29
- 元々鬱で精神科に通ってました。
抗うつ剤＋抗不安剤＋睡眠導入剤のおかげで最近ほとんど治ったと
言ってもいい状態までになりました。
ところが、生理前になると起き上がれないぐらいひどい鬱になり、
生理が来るとスーッと楽になりました。
鬱が治ってないのかと不安で調べたらここに辿りつきました。
主治医（男性）にＰＭＤＤみたいなんですが、と言ったら
自分は詳しくないし、詳しい医師も知らないとのことでした。
精神科にも女医がいるので女医さんにみてもらえるかきいたら、
その女医さんが今の担当患者で手いっぱいでだめだそうです。
せめて漢方薬処方してくれないかなーと思って聞いてみたら、
通ってるのは大学病院なんですが、西洋医学中心なので
精神科でも婦人科でも漢方は扱わないそうです。
じゃあどうしたらいいんでしょう・・・と主治医にきいたら、
「じゃあ、生理前だけ抗不安剤いつもの倍飲めば？」
と、かるーくあしらわれてしまいました。
今３５なので、漢方って効くまで時間かかりますよね、
出産経験も予定もないので、漢方が効く頃には閉経してそう・・・
ここのログ読んで、豆腐とか納豆とか豆系を試してみようと思います。
豆系あんまり好きじゃないので、手始めはあんこの詰まった和菓子になりそうです（ｗ
- 619 名前：591 ：02/10/23 21:57
- >>618さん
うー、なんだか寂しい応対だなぁ。めげないでね。
私36で同じく出産経験も予定もないです。（ｼｮﾎﾞﾝ）
漢方は飲み始めてすぐ効き目出たので対症療法ではあると思います。
但し「体質改善」（薬飲まなくてもいい状態）には少なくとも3年以上
続けないとだめかなぁ、って先生から言われた。
それ聞いて「そのころには閉経してますよ」って苦笑したよ。
漢方製剤はコタローとかネットでも買えるけど4〜5千円って金額は
お試しにはちょっと高いね･･･。
- 620 名前：591 ：02/10/23 21:58
- sage忘れごめんなさい！
- 621 名前：優しい名無しさん ：02/10/23 22:19
- 618>619
レスありがとうございます。
症状に効くのと体質改善がごっちゃになってたので、
解説してもらって助かりました。
漢方、高価なんですね〜。
生理前鬱でだいぶ有給消費してしまったし、寒い季節は辛さ倍増しそうなので
えいやっ！と試してみようかと思います。
- 622 名前：619 ：02/10/23 22:41
- いえいえー。
ここ読んでつくづく思うけど、やはり合う合わないはあるので
ご自分の体質のタイプをみてください。
>>23にもちょっとしたタイプ別漢方薬名がありますよ。
合いそうなものをぐぐってみたら大体の相場が分かると思います。
ちなみに私が飲んでるのはコタローでは「カミセーヌＣ」って
色っぽい商品名になってます。ｗ
- 623 名前：優しい名無しさん ：02/10/23 23:08
- >>618
私も同じような症状ですけど、精神科と婦人科両方通ってますよ。
女性ホルモン剤飲んでます。（今のところは安定してます）
私の主治医も男性なので、生理周期の変化にはお手上げ状態ですたｗ
婦人科の医師（やっぱり男性…）に相談したらすんなりと薬が。
30過ぎると婦人科系の病気も心配だから、行ってみて損はないと思います。
別の病院の婦人科に通ってみてはどうですか？
- 624 名前：優しい名無しさん ：02/10/23 23:21
- いつもは眠剤飲まなければ眠れないのに、今日は眠い
でも夫はまだ帰ってきていない
夫が帰ってこないと、布団に入っても眠れない
どうでも良いから早く帰ってきてくれ
- 625 名前：優しい名無しさん ：02/10/24 01:25
- 618>623
レスありがとうございます。
やはり生理にまつわる症状は婦人科のほうが得意なんですね。
独身なもんでなんとなく婦人科には行き辛かったんですけど、
そんなこと言ってられる歳でもなくなってきましたし(^^;
勤め先は下請けの小さい会社ですが、どうやら親会社の
健康管理センターが使えるらしいので、そこで漢方
処方してくれる医師を探すか、もしくは婦人科か…
ともかく厚保本人負担が２割のうちに方針だけでも決めておこうかと思います。
- 626 名前：592 ：02/10/24 02:08
- また今月もPMSの症状が出る時期が。ピルで会社を辞めなければならないなんて
本当にひどすぎます。愚痴ごめんなさい。でもあまりにも納得いかない理由で
この気持ちをどこに向ければいいかわからないのです。
みなさんもピルにはご注意を。でもピルで良くなっている人もいるから薬との
相性としか言いようがありませんが。
- 627 名前：優しい名無しさん ：02/10/24 02:19
- >626
我慢しないで愚痴って（・∀・）ｵｹｰ！
- 628 名前：優しい名無しさん ：02/10/24 13:08
- こんにちはー
もう十日もつづいています、吐き気・むくみ・倦怠感・下腹部痛＆張り・イライラ・たちくらみ・などなど
が、まだ始まりません（げっそり・・・）
立つこともできなくなり、救急車呼びました
点滴で少しおちついたけど、まだきつくて（＞＜；
漢方、ピル、ＳＳＲＩ、抗鬱剤、整体、指圧、サプリメント、などなど
全部今ひとつ効きません＞＜；
ただ、漢方続けてると、生理前に必ず出ていた
ひどい吹き出物（半端じゃなかった）がでなくなりました★
皮膚科いっても、抗生物質飲んでも、全然だめだったのに
今ではたまに少し出るくらいです
６１８さんその医者何なのでしょうね。漢方良いと思います
６２５さんいってらっしゃいませ★
６２６さん辛いですよね＞＜；私もＰＭＳで会社やめました
私も出産経験＆予定なしです
あと、以前生理激痛で緊急で行った婦人科の医師（男、年配）に
「あんあたのは生理痛じゃない、ただ痛い痛いとわめいてるだけだ！」
と言われ激怒
生理になったこともない男の医者に何がわかるんだーと怒って
散々怒鳴り返して２度とこないわ！と言い放って帰ってきました（爆）
- 629 名前：優しい名無しさん ：02/10/24 20:11
- >>579さん
>>578です。
レス遅れてごめんなさい。
漢方は元々頭痛がひどくて（生理に関係なく）相談を
しに行った時に内科でもらったもので、ちょうどデパスを
基礎に変えた時期と一緒だったので、どちらがより効果が
あったのかは正直わからないんです。
内科でもらった漢方の袋を持っていって精神科の方でこれと
同じの下さいと言って保険適用してもらっています。
担当医は「組合わせがたまたまあなたにあっていたんでしょうね」
と言います。ここで他の人も書いているように体質で薬との相性
って違うと思いますので。
ちなみに飲んでいる漢方はツムラ31番のゴシュユトウっていう薬です。
以前トウキシャクヤクサンを飲んでいた事もありましたが、私の場合
それはあまり効果が無いようでした。
- 630 名前：優しい名無しさん ：02/10/24 21:32
- 漢方って高いから、保険適用できる病院で処方してもらいたいけど
漢方を処方してもらえるかどうかって、実際病院に行かないと
わからないんでしょうか・・・
ご近所さんスレで聞こうにも荒れてるし、病院の受付の人は
知らないだろうし。
病院めぐりしてたら仕事になりません・・・
- 631 名前：優しい名無しさん ：02/10/24 22:16
- >>630
一番良いのは行きつけの病院の担当医に相談してみる
事だと思います。
私の通っている病院は内科もやっているので置いている
薬の種類が多かった事と、この前の32条の改正があって
保険対象になる薬の種類が減ったので、財布と相談して
担当医、薬剤師さんと私とで相談して処方を決めてもらい
ました。
内科も入っている所だとその辺の融通が効きそうな気が
しますが…。
漢方は効果が出てくるまでに時間がかかるし、色々お試しする
には市販だと高すぎますからね。
- 632 名前：630 ：02/10/24 22:33
- >631
抑鬱でかかってる担当医（精神科）には、漢方には詳しくないので
出せないと断言され途方に暮れています。
総合病院ですが他の科のことは知らないそうです。
同じ病院の内科に行けばいいのか婦人科に行けばいいのか
病院を変えたほうがいいのか、悩みまくってます。
- 633 名前：630 ：02/10/24 22:37
- うわ、ageてしまいました、ごめんなさい！
- 634 名前：626 ：02/10/24 23:37
- >>628さん
628さんもPMSで会社を辞める事になったのですか？辛すぎますよね。
それなのに世間的理解は全くなし。どうして女性だけこんな辛い思いするの〜泣
- 635 名前：631 ：02/10/26 06:15
- >>632
あまりに手広くやってる総合病院だと院内たらいまわしで
1日潰れちゃいますからね。各科の連携もあまり無さそう
ですし。私もそれであまり大きな総合病院は通うのを辞めたの
です。
待ち時間ばかりかかって診察時間5分っていうのに嫌気がさして。
お手頃なのは精神科メインで内科もやってて、できれば婦人科も
有りっていうのが理想的なんですけど、そういう組合わせの病院
があるかどうか…？？
でも漢方を出せないと断言するのってどうなんでしょう？
あまり良い感じでは無さそうですよね。
PMS、PMDDは本当に病院選びに悩みますよね。
私の場合は頭痛用の処方で偶然 PMS、PMDDの症状が治まった
というタイミングでしたので、ある意味ラッキーだったのかも
しれません。
とりあえず少し小規模で、かつ内科精神科共にあって女医さんの
いる病院を探してみるのはいかがでしょうか。
最も女医さんでも本人が生理痛に無縁の人だったりするとあまり
親身になってもらえない場合もありますが…。
漢方を処方してくれる医者はちゃんといると思いますので諦めずに
頑張って下さい。
- 636 名前：優しい名無しさん ：02/10/27 01:41
- 内科、婦人科調べても異常なし。で仮面うつ病じゃないかと
心療内科勧められて数ヶ月前からクリニックに通ってます。
最初は、病名がまだ判断つかないと言われたのですが、
生理不順や生理前の異常なつらさ等も伝え、
現在、デプロメール、トレドミン１日２回
寝る前、熟眠障害用にリボトリールを飲んでました。
今回、リスカまでやってしまい、よくよく考えたら生理前。
思い切って、私はなんの病気なんでしょう。。。と
泣きながら聞いたら、軽い鬱に、ＰＭＤＤ（これは間違いないね、と言われました。
デプロとかは、安定させるのによいそうです。
これだけだと私の場合やる気も出ないので、トレドも飲んでますが。。。
ＰＭＤＤのことを教えてくれた主治医とこのスレに感謝です！
長文失礼しました。
- 637 名前：優しい名無しさん ：02/10/27 02:47
- またこの魔の期間がやって来ました。この時期は過眠になるか不眠になるのですが、
最近は超不眠でした。今月はどうやら過眠のようです。私は鬱で精神科に通ってますが、
PMSの話をしたらけっこうわかってくれて、ここでも評判の高い漢方を処方して
くれています。これが完全に効いたら悩まなくてすむのですけどね。
精神科の医者の中にもPMSに理解ある先生もいるという報告です。
- 638 名前：優しい名無しさん ：02/10/27 04:45
- ファンケルのリズムサポートで良くなった方いらっしゃいますか？
同じようなコストだし、ピルを処方されている人がほとんどかな…
セントジョーンズワートでPMSの時期だと気づかなかった人とかいますが
ピルと併用しちゃいけないんですよね。
てことはリズムサポートも？？
- 639 名前：優しい名無しさん ：02/10/28 00:34
- 保守(･∀･)
- 640 名前：優しい名無しさん ：02/10/28 15:14
- >>638
避妊効果を期待して無いならピルとの併用は桶です。
- 641 名前：優しい名無しさん ：02/10/28 18:57
- ファンケル続きになっちゃうけど・・・
最初の方で納豆２パックで楽になったと
書いた者ですが、最近になって
納豆２パックは流石に毎日食えん！と
なってきちゃたんだけど、「大豆イソフラボン」とか
「さらさらサポート」とか納豆キナーゼや大豆っぽいサプリメントだと
同様の働きをしてくれるのじゃろうか・・・。
誰か試した方いたら、教えて下され・・・・。
チチが張りまくって痛いです（涙
牛じゃねんだぞ！ゴルァ！
- 642 名前：優しい名無しさん ：02/10/29 00:59
- >641さん
試してはいないのですが、大豆イソフラボンとかその系には
エストロゲンが多く含まれているという話です。
納豆、豆腐の話もそこから来たものと思われます。
多分、効くと思いますよ〜
ところで、こないだ、女友達と話したのですが、
更年期障害も含めて、本当に、PMSやPMDDに関する情報は
一部の人しか知らないのだな、と実感しました。
まだまだ、他人様の理解を得るのは大変だな、と思いました。
- 643 名前：